Artigo sobre o futuro do desporto automóvel

[Gil A.]

In http://www.sportscarpros.com :

ArrayTwo events that occurred recently have altered the landscape in a way that changes all the rules for those of us here on Earth, even those in motorsport.

First the price of crude oil hit the symbolic $100 a barrel level and while this may be a temporary peak in the longer term the price trend is only going to be on an upward swing. USA oil demand is projected to be 25% higher by 2030 and I cannot see the EU’s power needs being much different despite taxes being introduced by the central government in the name of global warming and carbon footprint reduction. The demand for energy from China and India, both undergoing industrial revolutions, is also set to rocket, which brings us to the next significant happening.

While the world’s motoring press and petrolheads focused their attention on Detroit and the NAIAS, the real action was happening on the other side of the planet at the Delhi Motor Show. The unveiling of the Tata Nano will transform personal motoring on the Indian sub-continent and eventually one supposes throughout the whole third world. The car is set to retail at around $2,000, bringing affordable motoring within the reach of hundreds of millions of people around the globe and thereby increasing the demand for oil exponentially.

Where demand exceeds supply prices rise and the economies of India and China will be able to afford it, perhaps more so than the West. So the problem of energy supply needs to be addressed, we have probably left it too late but often the best solutions are found against tight deadlines and constraints. The solutions will have some chance of success if they are engineering lead and not piss and wind from politicians.

These events are happening in the context of massive increases in motor car fuel economy demanded by the year 2020 in the US by the Legislature, not to forget similar laws being proposed in Europe. It has even got to the point where speed limits may be introduced on Germany’s autobahns. Quelle Fromage?


Detroit Spinners
At the NAIAS to say there were the signs that those in the motor industry are taking this seriously would be to greatly understate the current mood. Toyota’s hybrid hype has been superseded by GM’s Chevrolet Volt, which from any angle looks like the real deal. Sensationally Audi revealed their R8 diesel supercar that had the scribblers scrambling for their pocket Roget’s in an attempt to describe the torque characteristics.

I articulated a sense of lost opportunity earlier; well motorsport should be in the vanguard of attempts to be more energy efficient, “Fast & Frugal” ® should be the slogan. Motorsport has often led or accelerated developments in engineering and technology, continuing to do so would give a justification to the sport’s existence. There are many that would stop the sport in the morning if they could; we should not give them any more ammunition.


Brave New World
Why does endurance racing in particular offer such an opportunity? Well let’s examine the rest of the sport. F1 certainly has the skills and resources to attack any engineering problem with a successful outcome more than likely. Re-generative braking systems have been in the F1 headlines; i.e. heat generated from braking is transferred to a storage medium, probably a battery, for use in addition to the conventional power plant. OK as far as it goes but right now the direction that F1 is heading does not seem to even consider the needs of the wider world, focusing on issues that its leadership, if it can be called that, thinks appropriate to solve problems within its own world.

Spiralling costs have led to an attempt to reign in spending by the teams, herding cats would be easier. A 10-year freeze on engine development is one consequence of this drive to reduce budgets. This comes right at the time when this section of the sport could use the opportunity to attack the energy efficiency problem, rather than let the resources that will be focused on this issue stand outside of their control.

Budget capping of the teams would appear to be the next step in the brave new world of Grand Prix racing, of course this would apparently cost each team €2 million per annum in administrative fees payable to the FIA, well dull guys in suits are expensive. Why anyone would expect this work in the real world when governments, tax authorities, stock markets, etc. have all failed in the past to control money swilling around in companies and corporations ……….the patsy in SocGen who burnt the bank’s cash pile on things that nobody understands was acting on his own……..Yeah right. Sarbanes Oxley is the latest magic bullet dreamt up by legislators, human behavioural patterns would be a better guide to the future. Certain countries and cultures have a long tradition of fiscal and financial rectitude, being straight with the books, some do not, let’s hope that F1 does not include any of those guys. The FIA seems to have exempted itself from this trend towards cost control, the drivers on the grid at Melbourne will be paying an extra £900,000 per annum for their Superlicences, more tea vicar? Bolly anyone?

This piece has been lying around for a few days while the daily grind goes on, so as I was running through a final edit something caught my eye in the current issue of Motor Sport. For those who have never experienced this publication or have dropped it during the years of neglect and cluelessness at first Standard House and latterly Haymarket, it is time to start reading this fine magazine again. Now fully independent of the evil empire and with a stellar line up of contributors on hand each month, Nigel Roebuck and Gordon Kirby being the most recent additions, it is required reading.

A feature on the challenges presented to the future of motorsport by green issues was the focal point of an interview with John Barnard and Mario Illien. I quote two small parts in support of my own thoughts.

“ (In the 80’s) it was all efficiency because we were only allowed a certain amount of fuel. Now, they’ve (the FIA) gone completely away from that, which is wrong”

“There’s an awful lot of electrical and electronic hardware required to recover energy and store it in this challenging environment. Everyone in racing wants an advantage to be able to win. Therefore you must move fast and have to be creative and innovative to get that unfair advantage.”

The sport would benefit because companies would start to use their R&D budgets to go racing – and that’s because there’s nothing like racing to get you an answer quickly.”

Read the rest of the article, buy the magazine, and better still subscribe.

The other major arm of motorsport and unquestioned top dog in North America, NASCAR, is also unlikely to be at the forefront of addressing the upcoming energy crisis. They are switching to unleaded fuel for their carburettors this season, apparently the voodoo of fuel injection is still a few years away but while they continue to make billions who can argue with them. As far as they are concerned, if ain’t broke, don’t fix it.[/quote]

Parece que não sou o único que pensa que o desporto automóvel (e a F1 deveria ser considerado um desporto!) tem de evoluir imenso, de modo a acelerar o desenvolvimento de novas tecnologias que nos permitam ter carros mais económicos... Mas enquanto os budgets das equipas forem dominados pelos departamentos de marketing e não pelos departamentos R&D (fracamente, o que é que um constructor automóvel consegue levar da F1 (e não só) para os carros de estrada?! :Kick_Can_emoticon::Kick_Can_emoticon::Kick_Can_emoticon:), parece que vamos continuar a ver carros extremamente leves, com metade do peso de um utiliário actual, a gastarem 10 vezes mais "energia" que um utilitário qualquer.

:noworry:

[Artur Nunes]

Para mim a F1 deve ser considerada um desporto como o futebol: industria e comércio desportivo, tendo uma fina linha de ligação com o desporto, na verdadeira acepção do termo.
Em suma: é um espectáculo.

O que é que esteve na origem dele e as pessoas querem ver ao ver F1? Os carros e os pilotos mais velozes ou melhores, os mais rápidos, nos carros mais perfomantes em circuitos (dispendiosos, vamos todos deitá-los abaixo e aproveitar as nossas estradas, porque não? Haverá maior desperdício que um circuito feito apenas para... correr e gastar combustível?:suspicious:) para, no fim da prova, celebrar o ou os carros e pilotos que conseguem o seguinte objectivo: chegar na frente, ser o mais rápido. Não o mais económico, o mais bonito ou o mais tecnicamente avançado, apenas o mais rápido.
No futebol? Não a equipa que joga melhor, a mais forte ou a que marca mais cantos e livres... apenas a que ganha o jogo no fim.

Voltando ao desporto automóvel.. quem é que as pessoas querem ver ganhar num rallye?
O que chega ao fim na frente, com o carro mais rápido, mais caro e mais gastador..., na Resistencia e Endurance?... o Audi ou antigamente o Porshe, Matra ou Ford GT40 que chega ao fim com mais Kms (mais rápido).. não o que gastou menos, fez menos paragens nas boxes ou mostrou menos avarias.

Nos rallyes e nas provas de endurance tambem participam carros muito proximos da produção, conduzidos por pilotos dedicados semi ou mesmo amadores, com pouco budget, perfomances naturalmente inferiores e hipóteses de ganhar reduzidas, embora comparativamente façam muitas vezes provas heroicas de estoicismo, conseguindo níveis de desempenho (relativamente aos outros e aos gastos e consumos) notáveis.
O que é o publico em geral pensa deles, como é que os valoriza, que notoriedade conseguem?
Zero, nada, ninguem sabe sequer que existem ou o que fizeram ou em que lugares ficaram.
Os outros prémos e troféus que existem não têm qualquer impacto junto dos media e mesmo de algumas pessoas adeptas do automobilismo.
Em circuito, em rallye, raid, montanha, etc... o que interessa ao grande publico e o que fica são os vencedores absolutos. O resto é decoração.
Como nas mui competivivas corridas tipo Lemans, em que existem duas ou tres equipas com 4 a 6 carros que lutam pela vitória, e depois uns 40 a 50 carros que alinham para compor a grelha e evitar o tédio absoluto de espectadores e telespectadores.

Mas lá está... com todas as modalidades desportivas que existem, saudáveis e ecologicamente correctas, logo haviamos de gostar (?) de corridas de automóveis.
E das corridas de automóveis, de todos os tipos e feitios, a que atrai mais o nosso tempo e atenção (paixão) havia logo de ser a insolente F1. :bigsmile:
E de todos os tipos de provas, classes, séries, campeonatos, ligas e troféus por este Mundo fora, querem que a F1 seja a ponta de lança da inovação, jã não em termos de tecnologia de corrida e de perfomance pura, mas em termos de poupança!! LOL.
Isto é, com os raids, rallyes, rampas, resistencia, TT's etc... que bem podem contribuir (contribuem?) para tornar os carros de produção corrente (em que supostamente se baseiam e procuram depois capitalizar nas vendas) mais avançados em termos de segurança, fiabilidade e economia, insiste-se em teimar que é à F1 que compete dar o principal exemplo!

Com frezzes de evolução nos motores por 10 (?!?!?) anos, budgets limitados, ECU's, regulamentos e constrangimentos técnicos que devem pesar toneladas, mais isto e aquilo, qualquer dia chama-se FZero, zero de interesse, zero de publico e zero de missão: eleger o Campeão Mundial de Velocidade.
Era isso não era a F1? Era...

ps: sempre fui contra os reabastecimentos, era uma forma correcta de limitar o grau de potencia do carro e, para mim, principalmente, uma forma de não existirem vencedores por ultrapassagens nas boxes ou estratégia de corrida... ou se ganhava na pista no tempo que demorava a fazer os 300kms ou não. Nesse tempo todos saudaram a medida como "boa para o espectáculo"...
ps2: já viram se agora a FIFA ou a UEFA começasse a limitar os bugets das equipas tipo Milão, Real ou United (Chelsea...), a impor restrições aos equipamentos e a obrigar os jogadores a pagarem uma superliçença para puderem jogar nos jogos da Champions? :cheesy:
ps3: quase que apostaria que todos os helis, aviões, equipas TV, transportes do publico etc.. que se movimentam ao longo de cada GP são mais poluidores e gastadores que os 20 carros que fazem a prova. Solução: eliminem-se as provas, aliás, deixe-se de fazer qualquer actividade humana sem antes ser feito um estudo de impacte ambiental. Enquanto isto se passa e atrai o pessoal, as verdadeiras e grandes questões passam ao lado no meio do desinteresse geral e do lucro colossal de alguns... poeira nos olhos.

[Gil A.]

ArrayPara mim a F1 deve ser considerada um desporto como o futebol: industria e comércio desportivo, tendo uma fina linha de ligação com o desporto, na verdadeira acepção do termo.
Em suma: é um espectáculo.

O que é que esteve na origem dele e as pessoas querem ver ao ver F1? Os carros e os pilotos mais velozes ou melhores, os mais rápidos, nos carros mais perfomantes em circuitos (dispendiosos, vamos todos deitá-los abaixo e aproveitar as nossas estradas, porque não? Haverá maior desperdício que um circuito feito apenas para... correr e gastar combustível?:suspicious:) para, no fim da prova, celebrar o ou os carros e pilotos que conseguem o seguinte objectivo: chegar na frente, ser o mais rápido. Não o mais económico, o mais bonito ou o mais tecnicamente avançado, apenas o mais rápido.[/quote]

Lembro-me para aí de 15 circuitos do Campeonato do Mundo onde isso bem que poderia acontecer :biggrinbandit::biggrinbandit::biggrinbandit:

Ouvi dizer que o Nordscheleife ainda estava de pé (em 67 corriam lá, em 76 também). As estradas em Spa também continuam abertas ao tráfego. E se fôr preciso, há uma recta no meio de França, com 5 kms, que também está aberta ao tráfego 360 dias por ano :biggrinbandit:

ArrayVoltando ao desporto automóvel.. quem é que as pessoas querem ver ganhar num rallye?
O que chega ao fim na frente, com o carro mais rápido, mais caro e mais gastador..., na Resistencia e Endurance?... o Audi ou antigamente o Porshe, Matra ou Ford GT40 que chega ao fim com mais Kms (mais rápido).. não o que gastou menos, fez menos paragens nas boxes ou mostrou menos avarias.[/quote]

As pessoas sabem lá qual é o carro mais caro e gastador nos rallyes? Provavelmente, nem os engenheiros da Prodrive o saberão :bigsmile: E o conceito de poupança está presente, até no "ai god forgives" F1, quanto mais poupares, menos tens de encher o depósito :rolleyes:

ArrayNos rallyes e nas provas de endurance tambem participam carros muito proximos da produção, conduzidos por pilotos dedicados semi ou mesmo amadores, com pouco budget, perfomances naturalmente inferiores e hipóteses de ganhar reduzidas, embora comparativamente façam muitas vezes provas heroicas de estoicismo, conseguindo níveis de desempenho (relativamente aos outros e aos gastos e consumos) notáveis.
O que é o publico em geral pensa deles, como é que os valoriza, que notoriedade conseguem?
Zero, nada, ninguem sabe sequer que existem ou o que fizeram ou em que lugares ficaram.[/quote]

Diria o mesmo da Honda, Toyota, Red Bull, Minardi, Jordan, Ligier, Scuderia Italia, Zakspeed.... and the list goes on and on...

ArrayOs outros prémos e troféus que existem não têm qualquer impacto junto dos media e mesmo de algumas pessoas adeptas do automobilismo.
Em circuito, em rallye, raid, montanha, etc... o que interessa ao grande publico e o que fica são os vencedores absolutos. O resto é decoração.[/quote]

Diria o mesmo da F1 :noworry:

ArrayComo nas mui competivivas corridas tipo Lemans, em que existem duas ou tres equipas com 4 a 6 carros que lutam pela vitória, e depois uns 40 a 50 carros que alinham para compor a grelha e evitar o tédio absoluto de espectadores e telespectadores.[/quote]

Diria o mesmo da F1 :noworry:

ArrayMas lá está... com todas as modalidades desportivas que existem, saudáveis e ecologicamente correctas, logo haviamos de gostar (?) de corridas de automóveis.
E das corridas de automóveis, de todos os tipos e feitios, a que atrai mais o nosso tempo e atenção (paixão) havia logo de ser a insolente F1. :bigsmile:[/quote]

Agradece ao tio Bernie, que nos anos 70, pegou o touro pelos cornos e tornou a F1 aquele espectáculo comercial que é... Ah, e deixa estar que nos EUA, a F1 chama-se Nascar e só se converteram a gasolina sem chumbo em 2008 (ainda andam a carburadores :confused::confused::confused:).

ArrayE de todos os tipos de provas, classes, séries, campeonatos, ligas e troféus por este Mundo fora, querem que a F1 seja a ponta de lança da inovação, jã não em termos de tecnologia de corrida e de perfomance pura, mas em termos de poupança!! LOL.[/quote]

E porque é que não haveria de ser?! :rolleyes:Não é onde a maioria dos grandes constructores enterram orçamentos superiores a € 100 Milhões anualmente (que burros os gajos da VAG e da General Motors, não querem brincar na F1 :bigsmile:)? Porque não investir parte desse dinheiro, não em marketing, mas em R&D? O que é melhor para o mundo, um motor spec F1, com 2400 cm3, V8, com 800 cv e que consome 60 litros aos 100 km, ou um motor com, sei lá, pode ser V12 de 7 litros ou 3,6litros duplo-turbo, ou um motor que usa biodísel de 5,5 litros V12, com os mesmos 800 cavalos, mas que gasta apenas 30 litros aos 100?

ArrayIsto é, com os raids, rallyes, rampas, resistencia, TT's etc... que bem podem contribuir (contribuem?) para tornar os carros de produção corrente (em que supostamente se baseiam e procuram depois capitalizar nas vendas) mais avançados em termos de segurança, fiabilidade e economia, insiste-se em teimar que é à F1 que compete dar o principal exemplo![/quote]

Não deves ver o mesmo Dakar que eu... :noworry::noworry::noworry:Porque não vejo em quê que os Race Touareg ou o Pajero têm a ver com os modelos de estrada... quiçá o nome :noworry:

ArrayCom frezzes de evolução nos motores por 10 (?!?!?) anos, budgets limitados, ECU's, regulamentos e constrangimentos técnicos que devem pesar toneladas, mais isto e aquilo, qualquer dia chama-se FZero, zero de interesse, zero de publico e zero de missão: eleger o Campeão Mundial de Velocidade.
Era isso não era a F1? Era...[/quote]

E no entanto continua a ser o desporto automóvel mais mediático, tão mediático que o Schummi adora os EUA, porque pode ir a um Wal-Mart sem que ninguém o conheça :bigsmile:

Arrayps3: quase que apostaria que todos os helis, aviões, equipas TV, transportes do publico etc.. que se movimentam ao longo de cada GP são mais poluidores e gastadores que os 20 carros que fazem a prova. Solução: eliminem-se as provas, aliás, deixe-se de fazer qualquer actividade humana sem antes ser feito um estudo de impacte ambiental. Enquanto isto se passa e atrai o pessoal, as verdadeiras e grandes questões passam ao lado no meio do desinteresse geral e do lucro colossal de alguns... poeira nos olhos.[/quote]

E achas mesmo que o público quer pagar €5 por litro, que é o verdadeiro custo económico da gasolina?! Mais fácil será acabar com aquela coisa poluidora e que não contribui em nada para se gastar energia mais eficientemente... Ahhh, mas isto já está a acontecer. Quantos circuitos por essa Europa fora estão cada vez com mais problemas por causa dos residentes que moram nas redondezas e se queixam do som (mesmo se o circuito já lá estava à muito?! :wondering::confused:)

[Artur Nunes]

ArrayLembro-me para aí de 15 circuitos do Campeonato do Mundo onde isso bem que poderia acontecer :biggrinbandit::biggrinbandit::biggrinbandit:

Ouvi dizer que o Nordscheleife ainda estava de pé (em 67 corriam lá, em 76 também). As estradas em Spa também continuam abertas ao tráfego. E se fôr preciso, há uma recta no meio de França, com 5 kms, que também está aberta ao tráfego 360 dias por ano :biggrinbandit:
As pessoas sabem lá qual é o carro mais caro e gastador nos rallyes? Provavelmente, nem os engenheiros da Prodrive o saberão :bigsmile: E o conceito de poupança está presente, até no "ai god forgives" F1, quanto mais poupares, menos tens de encher o depósito :rolleyes:
Diria o mesmo da Honda, Toyota, Red Bull, Minardi, Jordan, Ligier, Scuderia Italia, Zakspeed.... and the list goes on and on...
Diria o mesmo da F1 :noworry:
Diria o mesmo da F1 :noworry:
Agradece ao tio Bernie, que nos anos 70, pegou o touro pelos cornos e tornou a F1 aquele espectáculo comercial que é... Ah, e deixa estar que nos EUA, a F1 chama-se Nascar e só se converteram a gasolina sem chumbo em 2008 (ainda andam a carburadores :confused::confused::confused:).
E porque é que não haveria de ser?! :rolleyes:Não é onde a maioria dos grandes constructores enterram orçamentos superiores a € 100 Milhões anualmente (que burros os gajos da VAG e da General Motors, não querem brincar na F1 :bigsmile:)? Porque não investir parte desse dinheiro, não em marketing, mas em R&D? O que é melhor para o mundo, um motor spec F1, com 2400 cm3, V8, com 800 cv e que consome 60 litros aos 100 km, ou um motor com, sei lá, pode ser V12 de 7 litros ou 3,6litros duplo-turbo, ou um motor que usa biodísel de 5,5 litros V12, com os mesmos 800 cavalos, mas que gasta apenas 30 litros aos 100?
Não deves ver o mesmo Dakar que eu... :noworry::noworry::noworry:Porque não vejo em quê que os Race Touareg ou o Pajero têm a ver com os modelos de estrada... quiçá o nome :noworry:
E no entanto continua a ser o desporto automóvel mais mediático, tão mediático que o Schummi adora os EUA, porque pode ir a um Wal-Mart sem que ninguém o conheça :bigsmile:
E achas mesmo que o público quer pagar €5 por litro, que é o verdadeiro custo económico da gasolina?! Mais fácil será acabar com aquela coisa poluidora e que não contribui em nada para se gastar energia mais eficientemente... Ahhh, mas isto já está a acontecer. Quantos circuitos por essa Europa fora estão cada vez com mais problemas por causa dos residentes que moram nas redondezas e se queixam do som (mesmo se o circuito já lá estava à muito?! :wondering::confused:)[/quote]
Não sabia que se corria F1 "numa recta de 5Kms" em França (não é uma poupadissima corrida de 24h (!) que lá se corre?... ou no Nordscheleife, ou no Spa antigo.. Tou corrigido.

Exactamente, as pessoas "sabem lá qual é o carro mais caro e gastador nos rallyes"... e nas outras modalidades!... tal a importância que dão a esse problema.. Autocorrigiste-te.

Na fórmula 1, os carros concorrem todos na mesma categoria, e as diferenças são na casa dos segundos, no máximo 5 segundos por volta. Mais uma vez, para poder argumentar, foges à realidade: referia-me ao N carros de N categorias diferentes com N diferenças que afectam a perfomance relativa em muitos segundos, para não falar da categoria dos pilotos. Isto nas provas de Endurance, as tais poupadinhas de 6 a 24 horas. Corrigi-te.

Não tenho que agradecer nada ao "teu" tio (só se for teu, porque meu não é...) porque antes dele meter o bedelho já eu (falava no post por mim, por ti obviamente que não) tinha a paixão pela F1 dos 60 e anterior, que ficou até hoje. Por acaso a agradecer a alguem foi ao antigo jornal Motor e à RTP que não sei por que carga dágua transmitia em directo as provas, isto quando sabemos a notoriedade da F1 nos nossos vizinhos (por estas e por outras estarei sempre grato ao D. Afonso Henriques).

Vou-te explicar mais uma vez devagarinho: poupança de economia e progressos nos carros do nosso dia a dia não é, não foi, mas com experts como tu e o teu tio Bernie é possível que venha a ser o objectivo da F1, foi feita para correr e ser mais rápido ponto final. Querem introduzir isso no desporto automóvel? Façam isso, comecem pelas categorias mais divulgadas, pelas corridas em que há às centenas por ano em todo o mundo, não numa modalidade especializada que, durante todo o ano, consiste em 17 provas por 22 carros em circuitos preparados para o efeito. Estou para ver a factura poluente e ecológica de uma época de F1 em comparação com o Paris Dakar (500 carros + comitiva durante 8000 kms. Ah! esqueci-me, já não há Dakar,. agora são 3! ou de uma prova de 24 horas, 5000kms feita por 55 carros (5000 kms é a totalidade de Kms de uma época de F1, com metade dos carros...)

Gostei dessa de apresentar o impacto mediático ou a notoriedade de uma modalidade baseado numa sondagem do Wal Mart, nos "cultos" USA. Como sabes existe uma modalidade residual, sem qualquer interesse e practicamente sem publico que se chama futebol. Como é que eu sei? O Ronaldinho, o Kaká, o Cristiano Ronaldo e o Gerrard disseram-me que estiveram como turistas nos USA, passearam por vários Wal Marts e McDonalds etc... e ninguem os reconheceu.

Mas gostei de saber uma coisa: vou agradecer às empresas de extracção petrolífera, às distribuidoras e gasolineiras e ao estado portugues, porque percebi que sem eles abdicarem dos seus lucros e impostos, se eles não estivessem a nos subsidiar, estaríamos a pagar o litro da gasolina a 5€, em vez do euro e meio que pagamos aqui e substancialmente menos nos USA, onde já ninguem quer descobrir poços de petróleo ou estar nesse negócio, só de pensar no apoio social que são forçados a dar à população, vendendo o produto com esse prejuízo. Bem hajam, estou demasiado comovido para continuar.

Finalizo contudo concordando com a parte do ruído: aqui nas redondezas tambem me queixo do mesmo, é insuportável. :biggrinbandit:

[Gil A.]

ArrayNão sabia que se corria F1 "numa recta de 5Kms" em França (não é uma poupadissima corrida de 24h (!) que lá se corre?... ou no Nordscheleife, ou no Spa antigo.. Tou corrigido.[/quote]

E eu disse que se corria?! :noworry:

Só disse que se podiam correr se fechassem os tilke-boredoms, que dão tanta emoção à F1 :noworry:

ArrayExactamente, as pessoas "sabem lá qual é o carro mais caro e gastador nos rallyes"... e nas outras modalidades!... tal a importância que dão a esse problema.. Autocorrigiste-te.[/quote]

Directamente não darão, só darão quando vêem que um carro do sec XXI gasta quase o mesmo que um carro dos anos 70. Ahhh espera, hoje em dia compram-se antes diesels, deve ser pelo status, que os carros até andam menos e nem consomem assim tão menos que os carros a gasolina...

ArrayNa fórmula 1, os carros concorrem todos na mesma categoria, e as diferenças são na casa dos segundos, no máximo 5 segundos por volta. Mais uma vez, para poder argumentar, foges à realidade: referia-me ao N carros de N categorias diferentes com N diferenças que afectam a perfomance relativa em muitos segundos, para não falar da categoria dos pilotos. Isto nas provas de Endurance, as tais poupadinhas de 6 a 24 horas. Corrigi-te.[/quote]

Ai sim? E Le Mans é só Audi e Peugeot na categoria rainha? Não sabia :noworry:Obrigado por me elucidares, para a próxima informo-me mais, até porque penso que o ano passado, só na LMP1 eram mais de 15 carros... menos que os 22 da F1... se a Super Aguri correr. :noworry:

ArrayNão tenho que agradecer nada ao "teu" tio (só se for teu, porque meu não é...) porque antes dele meter o bedelho já eu (falava no post por mim, por ti obviamente que não) tinha a paixão pela F1 dos 60 e anterior, que ficou até hoje. Por acaso a agradecer a alguem foi ao antigo jornal Motor e à RTP que não sei por que carga dágua transmitia em directo as provas, isto quando sabemos a notoriedade da F1 nos nossos vizinhos (por estas e por outras estarei sempre grato ao D. Afonso Henriques).[/quote]

E o facto de a RTP puder mostar regularmente todas as provas do campeonato deve-se a quê? Deixa adivinhar, na 5 de Outubro, no fim dos anos 70/início anos 80 estavam constantemente a entrar em contacto com as organizações das corridas, para garantirem o direito de transmitir as provas. :noworry:

ArrayVou-te explicar mais uma vez devagarinho: poupança de economia e progressos nos carros do nosso dia a dia não é, não foi, mas com experts como tu e o teu tio Bernie é possível que venha a ser o objectivo da F1, foi feita para correr e ser mais rápido ponto final. Querem introduzir isso no desporto automóvel? Façam isso, comecem pelas categorias mais divulgadas, pelas corridas em que há às centenas por ano em todo o mundo, não numa modalidade especializada que, durante todo o ano, consiste em 17 provas por 22 carros em circuitos preparados para o efeito. Estou para ver a factura poluente e ecológica de uma época de F1 em comparação com o Paris Dakar (500 carros + comitiva durante 8000 kms. Ah! esqueci-me, já não há Dakar,. agora são 3! ou de uma prova de 24 horas, 5000kms feita por 55 carros (5000 kms é a totalidade de Kms de uma época de F1, com metade dos carros...)[/quote]

Gastam mais os aviões que levam as comitivas por esse mundo fora quando a F1 sai da Europa... Espera, este argumento é para????

ArrayGostei dessa de apresentar o impacto mediático ou a notoriedade de uma modalidade baseado numa sondagem do Wal Mart, nos "cultos" USA. Como sabes existe uma modalidade residual, sem qualquer interesse e practicamente sem publico que se chama futebol. Como é que eu sei? O Ronaldinho, o Kaká, o Cristiano Ronaldo e o Gerrard disseram-me que estiveram como turistas nos USA, passearam por vários Wal Marts e McDonalds etc... e ninguem os reconheceu.[/quote]

Sondagens WalMart?!?! Where where?

ArrayMas gostei de saber uma coisa: vou agradecer às empresas de extracção petrolífera, às distribuidoras e gasolineiras e ao estado portugues, porque percebi que sem eles abdicarem dos seus lucros e impostos, se eles não estivessem a nos subsidiar, estaríamos a pagar o litro da gasolina a 5€, em vez do euro e meio que pagamos aqui e substancialmente menos nos USA, onde já ninguem quer descobrir poços de petróleo ou estar nesse negócio, só de pensar no apoio social que são forçados a dar à população, vendendo o produto com esse prejuízo. Bem hajam, estou demasiado comovido para continuar.[/quote]

Custo económico vs custo de produção, não é a mesma coisa :noworry::noworry::noworry:

Quando eu fumo um cigarro ao pé de ti, crio um "custo" associado à possibilidade de apanhares um cancro nos pulmões (bater 3 vezes na madeira!!!). E quem fala em tabaco, fala em dióxido de carbono emanado pelos carros (não deixa de ser fumo).

Mas não vale a pena tentar entrarmos no conceito de externalidades, que eu também tinha algumas dificuldades em perceber o conceito, quando mo apresentaram pela primeira vez... :alien:

[Artur Nunes]

ArrayE eu disse que se corria?! :noworry:

Só disse que se podiam correr se fechassem os tilke-boredoms, que dão tanta emoção à F1 :noworry:
Directamente não darão, só darão quando vêem que um carro do sec XXI gasta quase o mesmo que um carro dos anos 70. Ahhh espera, hoje em dia compram-se antes diesels, deve ser pelo status, que os carros até andam menos e nem consomem assim tão menos que os carros a gasolina...
Ai sim? E Le Mans é só Audi e Peugeot na categoria rainha? Não sabia :noworry:Obrigado por me elucidares, para a próxima informo-me mais, até porque penso que o ano passado, só na LMP1 eram mais de 15 carros... menos que os 22 da F1... se a Super Aguri correr. :noworry:
E o facto de a RTP puder mostar regularmente todas as provas do campeonato deve-se a quê? Deixa adivinhar, na 5 de Outubro, no fim dos anos 70/início anos 80 estavam constantemente a entrar em contacto com as organizações das corridas, para garantirem o direito de transmitir as provas. :noworry:
Gastam mais os aviões que levam as comitivas por esse mundo fora quando a F1 sai da Europa... Espera, este argumento é para????
Sondagens WalMart?!?! Where where?
Custo económico vs custo de produção, não é a mesma coisa :noworry::noworry::noworry:

Quando eu fumo um cigarro ao pé de ti, crio um "custo" associado à possibilidade de apanhares um cancro nos pulmões (bater 3 vezes na madeira!!!). E quem fala em tabaco, fala em dióxido de carbono emanado pelos carros (não deixa de ser fumo).

Mas não vale a pena tentar entrarmos no conceito de externalidades, que eu também tinha algumas dificuldades em perceber o conceito, quando mo apresentaram pela primeira vez... :alien:[/quote]
Essa recta em Lemans nas 24 até já não é bem recta, meteram umas coisas pelo meio, chicanes acho...
Ok, fique claro que o que gostas e preferes ver é LeMans, ALMS etc... já agora, para comparação, quando o vencedor de Lemans (pode ser aquele piloto de que me não lembro o nome que ganhou várias seguidas) vai aos USA, alguem repara?...
Por acaso tambem gostava de ver LeMans... Ford, Ferrari, Porsche e Chaparral... não era regulamentada como agora, experimentava-se, agora parece que não... ah espera, diesel! o problem solver do sec XXI, aleluia!

Eu fiz outras contas... devem estar erradas... e mesmo a andar a gasolina poupava em 100.000 kms (da outra maneira vou poupando e andando ), mas não deve ser pelo status não...é pela poupança, então não é! e em Portugal é dupla poupança, na compra e na bomba... só se for na revenda, porque aí há sempre que vá na moda e não abra os olhos. E o diesel não polui, polui lá agora! então nas cidades, é uma limpeza, basta olhar para as paredes. Certas cidades históricas europeias proibem a entrada dos diesel em zonas sensíveis, toscos! inimigos do progresso!:bigsmile:
Mas se tão bem assim, tambem fico bem. Não fazer contas dá cá uma tranquilidade!...

Não percebi o que falas sobre a RTP, mas deve ser o Alzheimer. O meu, entenda-se. A não ser que seja referencia ao facto de ser monopólio... mas, assim sendo, mais uma razão... quem é que a obrigava às transmissões? A concorrencia? :bigsmile: espera.. talvez tivesse publico que gostasse de ver e justificasse... mas naqueles tempos quem é que ligava à F1?...

O futuro do Mundo as we know it depende de 20 viagens de avião, façam-nos parar!, é bem feito, fossem de barco ou comboio e já não nos importávamos!

Sondagem Walmart foste tu que a citaste, com a colaboração do Shumi, agora já n vale? Ok, n se pensa mais nisso, tambem como exemplo era pouco exemplar.
Sim, externalidades, risco associado ao fumo whatever, andam todos a ver se percebem e metem um custo qualquer a coisas que ninguem sabe bem o que custam... mas dá óptimas teses de mestrado e doutoramento! Faz lembrar nos anos 60 quando nos falavam dos baixissemos custos da energia nuclear e perguntávamos se os custos da construção da central eram contabilizados... e se estavam incluídos os custos de um acidente... "não, porque é virtualmente impossível acontecer".. ah pois... quando à central espanhola do Tejo lhe acontecer alguma coisa, depois enviamos a factura para Madrid (isto se houver alguem para enviar a factura...):confused:

A F1, a propósito, começou a ruir na sua forma e objectivos (e tu deves bem saber isso) no ano 68-69, às mãos, ironicamente, de um dos seus mais ilustres mestres, se bem que ele não se tenha apercebido até onde iria o funeral e fosse totalmente sem intenção. Colin Chapman, Lotus Gold Leaf, asas etc.. Por isso GPL (o jogo...) é o tal. Do gostinho especial: no wings, no sponsor paintings, pela ultima vez....

Aquilo que me assusta neste inicio de Sec XXI é andarmos todos à mercê de vários tipos de fundamentalistas e fundamentalismos, tudo tem uma elevada carga simbólica e responsabilidade no estado do planeta quiçá do Universo! O saber e o conhecimento deveriam trazer a tolerancia e a sensatez. Em vez disso, campos extremados, o planeta está em perigo! chame-se a ASAE e na ginginha do Rossio passa-se a beber por copos de plástico, por razões de higiene publica. :notrust:

Tá tudo doido... como diriam os Monty Python "Stop, this is getting silly! Oh, you're not fun anymore" E assim vamos..:racer:

ps: o Airbus 380 experimentou um combustível gasoso num só motor e com deposito isolado... passou o teste. Os mais afoitos queriam logo os 4 motores, todos os tanques e avião cheio até Pequim, mas algum excesso de prudencia tirou brilho e impacto (não só mediático) ao teste. Espera-se em breve nova experiencia com o mesmo Airbus 380 (coisa pequena), agora com os reactores alimentados a diesel. Tão só os técnicos adaptem os motores a este combustível (no GPL n foi necessário), e encontrem solução para a ausência do turbo, sem os quais os diesel, comon rail ou não, parece não terem força, aliás condizente com a sua rotação letárgica. Para queimar etapas (e não só, os passageiros foram avisados), e dado o tempo que vai decorrer até se proceder ao teste (alguns anos, talvez uma década), a teste será logo com os 4 motores e totalmente cheio, viagem non stop à roda do globo dada a maior autonomia conseguida com o uso deste combustível não poluente. Bilhetes à venda.

[Gil A.]

ArrayEssa recta em Lemans nas 24 até já não é bem recta, meteram umas coisas pelo meio, chicanes acho...
Ok, fique claro que o que gostas e preferes ver é LeMans, ALMS etc... já agora, para comparação, quando o vencedor de Lemans (pode ser aquele piloto de que me não lembro o nome que ganhou várias seguidas) vai aos USA, alguem repara?...
Por acaso tambem gostava de ver LeMans... Ford, Ferrari, Porsche e Chaparral... não era regulamentada como agora, experimentava-se, agora parece que não... ah espera, diesel! o problem solver do sec XXI, aleluia![/quote]

E continua a não se experimentar?! Pelo menos os motores não são todos iguais (o que não quer dizer que as regras estão correctas, mas ninguém quer voltar aos tempos do Grupo C, que foi o tempo aureo do sport-protótipos, até à dupla Max e Bernie terem acabado com ela :notrust:) e são distintos entre si. Olha-se para a F1 e qual é a diferença? A barbatana de tubarão da Red Bull? Os cornos dos McLaren? A dupla lança da BMW? :confused:

ArrayEu fiz outras contas... devem estar erradas... e mesmo a andar a gasolina poupava em 100.000 kms (da outra maneira vou poupando e andando ), mas não deve ser pelo status não...é pela poupança, então não é! e em Portugal é dupla poupança, na compra e na bomba... só se for na revenda, porque aí há sempre que vá na moda e não abra os olhos. E o diesel não polui, polui lá agora! então nas cidades, é uma limpeza, basta olhar para as paredes. Certas cidades históricas europeias proibem a entrada dos diesel em zonas sensíveis, toscos! inimigos do progresso!:bigsmile:
Mas se tão bem assim, tambem fico bem. Não fazer contas dá cá uma tranquilidade!...[/quote]

E eu disse que o futuro é o diesel? :notrust: Afinal é um motor com mais de 100 anos... tal como os motores a ciclo otto :confused:

ArrayNão percebi o que falas sobre a RTP, mas deve ser o Alzheimer. O meu, entenda-se. A não ser que seja referencia ao facto de ser monopólio... mas, assim sendo, mais uma razão... quem é que a obrigava às transmissões? A concorrencia? :bigsmile: espera.. talvez tivesse publico que gostasse de ver e justificasse... mas naqueles tempos quem é que ligava à F1?...[/quote]

Talvez porque nessa altura a F1 tinha alguma emoção, não?! :noworry:Não que isso não tenha a ver com este tópico. :noworry:

ArrayO futuro do Mundo as we know it depende de 20 viagens de avião, façam-nos parar!, é bem feito, fossem de barco ou comboio e já não nos importávamos![/quote]

Tem mais a ver com os maus humores do senhor Bush, mas isso sou eu a pensar alto... ah e claro, aquela coisa chamada global warming (pode ser que amanhã neve em Lisboa :biggrinbandit::biggrinbandit:), que claro não tem nada a ver com o Homem...

ArraySondagem Walmart foste tu que a citaste, com a colaboração do Shumi, agora já n vale? Ok, n se pensa mais nisso, tambem como exemplo era pouco exemplar.[/quote]

Falei em WalMart, não falei cá em sondagens (é uma piada que o MSC costuma contar em relação a gostar tanto dos EUA/Canadá :noworry:) sobre o facto de, por muito que a F1 seja extremamente popular, ainda não conquistou todo o mundo (e quando o tio Bernie anda a tirar provas da Europa, vem depois ameaçar tirar o GP aos Australianos, porque estes não querem correr à noite... para os europeus não terem de se levantar às 4 e tal da manhã).

ArraySim, externalidades, risco associado ao fumo whatever, andam todos a ver se percebem e metem um custo qualquer a coisas que ninguem sabe bem o que custam... mas dá óptimas teses de mestrado e doutoramento! Faz lembrar nos anos 60 quando nos falavam dos baixissemos custos da energia nuclear e perguntávamos se os custos da construção da central eram contabilizados... e se estavam incluídos os custos de um acidente... "não, porque é virtualmente impossível acontecer".. ah pois... quando à central espanhola do Tejo lhe acontecer alguma coisa, depois enviamos a factura para Madrid (isto se houver alguem para enviar a factura...):confused:[/quote]

OK, no sábado faço-te sugares o fumo do meu cano de escape... externalidades?! Whatever, isso não existe! :biggrinbandit: (e olha que não sou defensor do nuclear, pelo simples facto da fusão nuclear ainda estar a 30 anos no futuro...)

ArrayA F1, a propósito, começou a ruir na sua forma e objectivos (e tu deves bem saber isso) no ano 68-69, às mãos, ironicamente, de um dos seus mais ilustres mestres, se bem que ele não se tenha apercebido até onde iria o funeral e fosse totalmente sem intenção. Colin Chapman, Lotus Gold Leaf, asas etc.. Por isso GPL (o jogo...) é o tal. Do gostinho especial: no wings, no sponsor paintings, pela ultima vez....[/quote]

As asas parece que apareceram antes nos Ferrari e Brabham. :cheesy: (e sim, não falemos nos Chaparrals!).

Por outro lado, se não existissem sponsors, teríamos o quê? O Honda RA107*? :biggrinbandit:

*esses andaram a tentar passar mensagem (que mensagem?!), deviam era tentar ganhar GPs :biggrinbandit:

ArrayAquilo que me assusta neste inicio de Sec XXI é andarmos todos à mercê de vários tipos de fundamentalistas e fundamentalismos, tudo tem uma elevada carga simbólica e responsabilidade no estado do planeta quiçá do Universo! O saber e o conhecimento deveriam trazer a tolerancia e a sensatez. Em vez disso, campos extremados, o planeta está em perigo! chame-se a ASAE e na ginginha do Rossio passa-se a beber por copos de plástico, por razões de higiene publica. :notrust:[/quote]

Nisso até que concordo, até porque ÉS LIVRE em ires à ginginha ou não... infelizmente, não ÉS LIVRE de não poderes respirar o ar (poluído ou não)... Ou talvez até sejas... susténs a respiração e passados 10 minutos estás morto (acho que ainda somos livres nesta escolha...ups, excepto se fores um doente terminal num hospital... :confused:)

ArrayTá tudo doido... como diriam os Monty Python "Stop, this is getting silly! Oh, you're not fun anymore" E assim vamos..:racer:

ps: o Airbus 380 experimentou um combustível gasoso num só motor e com deposito isolado... passou o teste. Os mais afoitos queriam logo os 4 motores, todos os tanques e avião cheio até Pequim, mas algum excesso de prudencia tirou brilho e impacto (não só mediático) ao teste. Espera-se em breve nova experiencia com o mesmo Airbus 380 (coisa pequena), agora com os reactores alimentados a diesel. Tão só os técnicos adaptem os motores a este combustível (no GPL n foi necessário), e encontrem solução para a ausência do turbo, sem os quais os diesel, comon rail ou não, parece não terem força, aliás condizente com a sua rotação letárgica. Para queimar etapas (e não só, os passageiros foram avisados), e dado o tempo que vai decorrer até se proceder ao teste (alguns anos, talvez uma década), a teste será logo com os 4 motores e totalmente cheio, viagem non stop à roda do globo dada a maior autonomia conseguida com o uso deste combustível não poluente. Bilhetes à venda.[/quote]

Podiam tentar com 4 motores de 2400 cm3, v8, 100 e qual coisa quilos, limitados a 19000 RPMs :biggrinbandit:

(o argumento dá para os dois lados :biggrinbandit:)



PS: Com sorte, não se fará nada na F1. Com mais sorte ainda, daqui a 15 anos todo o desporto automóvel será proibído, porque este não se soube antecipar ao tempo... Com mais sorte ainda, a F1 morre, levando com ele o Max e o tio Bernie, deixando os Sport-Protótipos a dominar o mundo... ah e os rallyes.... e os GTs (os tais carros de estrada, que de estrada têm cada vez menos :confused:)... e os turismos....E JÁ AGORA OS TROFEUS, QUE DÃO OPTIMOS MODS! :biggrinbandit::biggrinbandit::biggrinbandit:

[diospiro_verde]

ArrayMas lá está... com todas as modalidades desportivas que existem, saudáveis e ecologicamente correctas, logo haviamos de gostar (?) de corridas de automóveis.[/quote]

A Formula 1, provavelmente, deveria ser proibida mas, até lá, sou um grande adepto.

[Artur Nunes]

Quando cito os Monty, é apenas para dizer que, livrados de totalitarismos que a todos obrigavam a pensar de certa forma, chegámos (100 anos depois, raio de coisa!) a outro tipo de totalitarismo, os fundamentalismos de várias cores e latitudes, que fazem de tudo uma questão séria, um contributo para um problema, algo que nos ponha a pensar no sentido correcto: antigamente a arte, a literatura, o cinema e a arquitectura ao serviço de uma causa, agora o desporto motorizado (e não só, dei exemplos caricaturais de como levado ao extremo o mesmo se aplica a outros desportos dispendiosos por serem de massa e de "massas".

<span style="color:#483D8B">É pá, quero divertir-me e ver uma corridita de automóveis, motonautica, motoGP, Redbull Air Series, gosto de ver aquelas coisas por umas horas e depois voltar aos meus assuntos e preocupações, nas quais se incluem em dose certa preocupaçoes com o futuro da humanidade, a natureza e todos os outros etcs... Mas agora, se não te importas, queria só ver aquela(s) corridita(s) que, na escala das coisas, não valem nada nem incomodam nada nem nada impedem: são apenas umas provas, ok?

E vêem sempre uns tipos sérios, tipo ASAE ou pior, censores, colocar grandes objectivos, grandes regulações, enormes responsabilidades em actividades que, em primeiro grau, são lúdicas: desportos, expressões artisticas ou culturais.
Mas agora tudo tem no Ambiente o seu foco, nada lhe escapa, quem não estiver a dar um contributo para a Causa tem os dias contados.

<span style="color:#483D8B">Eh pá... give me a break! Quando vejo um F1 ou uma mota a correr num circuito não estou a contar os gms de CO2, estou a ver quem ganha! Na mesma, quando o SpaceShuttlle vai para o espaço, não me ponho a sismar com o desperdicio e com a poluição que aquilo faz, acho que o buraco do ozono e o efeito de estufa está a ser mais reforçado com coisas invisiveis à opinião publica (feitas a nivel de estado ou de multinacional) do que com a nossa actividade diária, e muito menos com as poucas manifestações desportivas que temos a sorte de presenciar, motorizadas ou não.

Na Suiça não há corridas de automóveis desde os anos 50, depois do acidente em Lemans: quando se quer um pretexto há sempre um na mão ou ali ao lado que serve.
Agora o pretexto é o ambiente, não interessa ver as coisas em proporção e, mais ainda, ir às verdadeiras causas em vez de andar a culpabiizar (e a taxar...) o Zé Pagante por todas as coisas terríveis que o Zé provoca no seu dia a dia.

E como temos de ir a reboque acritico do politicamente correcto ou assim, vão matando (o Max e o Bernie... e seguidores) as coisas que estão supostamente a contra corrente do que é dever que se faça: no dia em que os carros a hidrogénio (ou melhor, os comboios de alta velocidade) forem alternativa (espero que rapidamente) depois essas novas tecnologias irão aos poucos entrar nas pistas e nas corridas: o automóvel não surgiu da necessidade de competir, surgiu porque era necessário.
A necessidade de competir surge depois, aplicando o automóvel a uma actividade lúdica em primeiro lugar: desporto motorizado, corridas de automóveis, uma forma de divertimento apenas.
O progresso tecnológico das máquinas está apenas ao serviço da velocidade, é feito por optimização de uma tecnologia e não por criação de nova tecnologia (isto no que diz respeito a motores e combustíveis parece-me óbvio e irrefutável), (Live for Speed!) e só depois, quando e se úteis, é que algumas das coisas que são usadas passam para o carro normal, se viavel economicamente e com mercado. Ao desenvolver o travão a disco ou as multiválvulas o engenheiro não me parece que estivesse a pensar na aplicação corrente daqueles sistemas, mas apenas se vai mais depressa e se trava melhor. Depois alguem, outro engenheiro ou director de marca de automóveis, decide colocar alguns desses sistemas em todos ou alguns modelos, dentre de constrangimentos orçamentais.

E a &quot;inovação tecnológica&quot; e outros argumentos podem ou não pode ser uma arma comercial: na maior parte das vezes não o foi, e levou as marcas que faziam disso argumento ou à falencia (NSU por ex, ) ou a uma forma dependente e descaracterizada de continuar (Citroen, por ex).

Talvez a inovação tecnológica não seja assim tão importante para o mercado como isso... talvez.

Situação critica imho vive o transporte aéreo, sem solução à vista para as suas necessidades; e sem aviação como hoje conhecemos, é todo um paradigma e hábito civilizacional que se esfuma, com repercussões no turismo e até na globalização. E isto é mais sério que quaisquer litros a mais que uma qualquer prova de automobilismo possa gastar...
De qualquer forma, a aviação comercial em larga escala só existe há pouco mais de 50 anos... e parece inconcebível um Mundo sem ela... um Mundo como foi durante milhares de anos, à velocidade do barco e da carruagem... better get used to it again... :wondering:

[Marco]

vcs deviam dividir os vossos posts em varios. era menos enfadonho de ler.
assim, vou ter de deixar-vos sozinhos a brincar aos adultos.
nao sejam marotos e para a proxima deixem os testamentos para o nosso amigo comunista ;)