A discussão do costume: Bart Simpson vs the World

[Rui Carneiro]

Em primeiro lugar, quero agradecer aos admins por terem respeitado a minha ambição de passagem a member.:blink1:
Depois, eu, que destes sims todos só jogo GPL, porque me satisfaz plenamente (embora tenha dado umas voltas no GTR e RBR) e me preenche o pouco tempo disponível, fiquei com uma opinião sobre estas discussões todas, opinião essa que, por vir duma pessoa de certo modo distanciada disto tudo, passo a revelar:
-os adeptos desse LFS que aqui falaram, parecem-me, assim por alto, um bocado com a mania da perseguição
-parecem-me, também, por outro lado, com o sentimento de inferioridade desse sim em relação aos outros sims, tentando dar a ideia do contrário
-parecem-me pouco virados para a compreensão de coisas lógicas e até de algumas brincadeiras
-parecem-me fechados num ghetto inatacável, que defendem com unhas e dentes
-parece-me que distorcem om pouco aquilo que o pessoal diz
-parecem-me ser pouco sujeitos a compreender uma crítica
-espero que esta reunião de sims leve a que alguém aprenda com alguém, de modo a melhorar o carácter; eu estou a fazer um esforço para ver se melhoro o meu
-se não concordarem com estas minhas opiniões, que me desculpem todos, mas é mesmo aquilo que me parece assim à distância, tentem não me dar razão de futuro
Um abraço a todos,
Rui

[Marco]

nas linhas em q nao comentei o lfs foi isso q disseste Rui.
acho q estas pejado de razao.
mas qd alguem chama obsessivos e radicais passa por estar a insultar, ja nao vale a pena dizer mais nada.

descobri algo mais q nao se deve discutir para alem de futebol, politica e religiao...lfs

[Artur Nunes]

No que me diz respeito disse (e mantenho) que para mim o LFS não é simulador de corridas e pistas reais, é um simulador de condução em automóveis. Só isso. E tb disse que isso importa pouco, se os adeptos do LFS previlegiam o online e o gozo que dão as corridas, tudo bem. Mas permitam tb a outros discordar do entusiasmo e preferir (obviamente divertindo-se tb, que aqui ninguem anda nestas coisas para ter chatices ou andar a perder tempo com coisas tristes) outro tipo se jogos que, para além de permitir ao ppl conduzir carros em circuitos, procuram recriar nos nossos PC um simulacro de uma realidade que no tempo ou no espaço não temos possiblidades de vivenciar de outra forma.
Só eu sei o que senti em 98 quando vi o GPL anunciado, e o comecei a explorar, ainda com as imagens daquela época guardadas na minha memória. E as primeiras provas online (sim, com modem...) em que nos reuniamos 4 ou 8 "carolas" e ficávamos horas seguidas e dias a fio presos àquele jogo, num estado de puro maravilhamento com o que a tecnologia nos estava a propiciar.
Amigos, não quantifiquem nem desvalorizem a alegria e a satisfação que outros participantes deste forum têem nos seus sims de preferencia. Acreditem que é igual à vossa.
Estive agora mesmo no LFS S2, experimentei vários tipos de carro e andei online em vários servers, e achei divertido e muito bem construido todo o jogo ao serviço do online: foi feito par isso, e vários detalhes do interface potenciam a jogabilidade e eficácia com que o LFS gere as ligações pela Net. Bom trabalho (até a fraqueza do som é desculpavel, porque é o som muitas vezes o principall responsavel pelo lag e dificuldades na ligação. Mas...
Quando corro em Spa, Monaco, Ring, Monza Kialamy... eu vivi aquelas pistas, sei o nome das curvas, sei a história dos circuitos, os dramas e as alegrias, sei os tempos que os pilotos faziam, e por isso posso comparar, treinar, tentar aproximar, abordar certa curva ou dificuldade como via fazer ao tempo, enquanto no LFS ando às voltas em circuitos que não são referencia para mim (e sendo fantasia, não são referencia para ninguem). Acreditem que isso pesa numa decisão não de preferencia, mas de simples investimento de tempo.
O erro de base da poll foi de ser abertamente (e está no cabeçalho... ) LFS vs GTR: uma poll em oposição para optar. Já estava no forum outra poll que n deixava de fora practicamente nenhum sim, fosse de carros ou motos. Porque o SRP é um forum de N sims, n de 2 apenas.
O outro erro foi procurar-se passar a ideia de que quem n apreciam por aí alem o LFS é por que tem má vontade e desconhecimento. Pode existir menos investimento, mas acreditem que (n digo todos) não foi nem má vontade nem desconhecimento, e se algum destes factores existiu, foi de parte a parte, como disse n há vencdedores aqui, perdemos todos e pouco se ganhou.
Frases do tipo "n gostam porque n sabem, se soubessem preferiam", referentes a opiniões expressas por mim, André, Luís, Mario G, entre outros revelaram algum desapontamento por n partilharmos o vosso interesse. Paciencia, mas não somos todos feitos do mesmo molde.

Agora, esta questão do que é um simulador... n estou a inventar nada nem a ser original. Se andam nisto à tempo suficiente conhecem decerto a FILSCA. Não vamos discutir o seu valor, mas parece claro que já tem muita gente, tem vindo a crescer de ano para ano, é constituida por gente capaz, e que não estão envolvidos nesta polémica no SRP...

Na sua página, http://www.filsca.com/1000253/816 encontram para descarregar um PDF com a definição do que para eles são as normas de aprovação de um simulador de corridas.

Transcrevendo:

Simulation Approval

1) For the racing series of a member league to be approved and accepted by FILSCA, the product chosen for its race series must have been accepted as as a racing simulation by the FILSCA members. Each new version counts as product.
(2) The members of the FILSCA Simulation Approval Committee (FSAC) shall evaluate compliance of a product with the requirements to be accepted as a simulation (see 5 below).
(3) Motions for a product to be accepted as a FILSCA racing simulation may be proposed to the FILSCA Management at any time by:
(i) The copyright owner of the product, and/or
(ii) The FILSCA Management and/or
(iii) A member or a party applying for membership in according with the Statutes.
(4) Upon motion, the FILSCA Management shall appoint the FSAC to prepare an evaluation of the product, to be completed within a period of no longer than one calendar month.
(i) Upon availability of the final report of the FSAC, the president initiates the vote. The vote shall be completed within a period of two weeks.
(ii) A majority of 50% + 1 vote of all members is required for approval.
(iii) Motions for a second voting are possible upon publication of official patches of the product.
<span style="color:yellow">(5) FILSCA members shall agree to use the following basic requirements in their evaluation as to the product’s acceptance as a FILSCA simulator:
(i) Real time count, independent of the server or client-sided soft or hardware environment and,
(ii) The storage of server-sided replays and
(iii) The ability to identify a real-world counterpart to the simulator, whether current or historical and,
(iv) The simulation must allow for race series that are similar to their real-world counterpart and,
(v) The simulator must allow for Race Series that are similar to its real-world counterpart. This includes,but is not limited to, (a) a minimum of 15 drivers,or (b) 75% of the number of participating drivers in the real world counterpart competition - whichever is less - per event. © This number must be permissible and feasible, within the simulator, online and over the internet (excluding LAN).
(vi) The chassis, the handling of cars (physics) and the tracks must be modeled to a level that is as historically correct as the current state of the art and/or technology allows it to be so.
vii) The simulator must have a damage model that alters and/or otherwise influences the car’s ability to remain competitive when the car has been driven too hard and/or has sustained some sort of impact with another object. The damage model
should, eventually, cause terminal damage, i.e. the car to become undriveable,
(viii) The program code must ensure, or at least allow and give access to, via third party add-ons approved by FILSCA or specifically designed FILSCA modules, the prevention of client-sided manipulation of the cars’ behavior, features, physics, damage vulnerability, and/or tracks or anyother manipulation(s) that exceed the options of the simulator or of additional modules approved by the members of FILSCA,
(ix) State of the art technology in multi-player modulesto ensure the highest quality of online races,
(x) Damage levels and race length must be adjustableby the hosting modules upon decision of the league managers/administrators,
(xi) Free choice of race hosts (i.e. access must not be limited to servers of the company that produced the simulator),
(xii) Password protected access,
(xiii) The export of results in a standard format (e.g. spreadsheets, ASCII files with delimiters, XML).
(6) FILSCA members agree that the criteria, as set out above, are subject to change at the discretion of the FILSCA committee at any time, in pursuance of its goal of contributing to the fairness of online racing and to the values of sportsmanship.&quot;[/COLOR]

Fica aqui como referencia a check list do que constitui um simulador de corridas replicavel para a FILSCA.

Isto em nada altera a minha opinião sobre o valor do LFS e do lugar que por direito ocupa no SRP. Mas convem clarificar conceitos e evitar mal entendidos, propositados ou não.
Um abraço. :noworry:

[RJC_pt]

Unica conclusao a tirar:

Somos todos muito teimosos (e ja me vao cair em cima por falar no plurar, deve ser proibido):bigsmile:

[Bruno Nobre]

Eu sinceramente n quero saber o que se passou, e o que os outros acham do LFS, eu adoro o jogo, tem pontos inferiores aos outros, e tem outros que são superiores, como eu ja disse todos os jogo tem pros e contras, e tem de repeitar todos os jogos.

Eu gosto de LFS e vou continuar a gostar cada vez mais, e n é por cenas destas que o vou mudar isso, pelo contrario só me dá mais força e vontade de o jogar.

Eu tb gosto de sims, sou dos mais fanaticos do forum, mt gente o sabe que isto é a minha segunda vida, gosto de GTR, RBR, GPL, GTP etc td o que me de prazer de condução. Mas o LFS tem algo que os outros n tem, que vicia tanto pessoal, tal como os outros tem algo que o LFS n tem.

È como td, nenhum é o melhor, nem nenhum é pior, SÂO TODOS BONS, TODOS IGUAIS, cada é bom numa coisa, outro será bom noutra, n existe perfeição.

E por mim este será o meu ultimo comentario em relação a comparação de sims.

Desde que existam e eu me divirta neles é o que interessa, o que as pessoas dizem pouco me importa..

[Rui Lopes]

Realmente, eu desisto.

Eu aceito as criticas todas, só não aceito mentiras, provocações, ofensas e mal-dizer barato.

Eu leio aqui coisas inacreditáveis. Manias de perseguição... sentimentos de inferioridade ??? Mas um simples jogo de computador vai-me transmitir complexos de inferioridade ???? Mas tá tudo louco ??? Coisas lógicas ??? Coisas lógicas há pouca gente aqui a escrever. Ou é lógico que se diga que o LFS não presta porque não tem pistas nem carros reais, mas depois a mesma pessoa diz que o RFactor é um bom simulador ??? Já seu, lá vem a histórias dos MODDS.

Existem dois valores os quais eu sigo escrupolosamente. A coerencia e a justiça.

Fechado num ghetto ??? Farto-me de participar noutros sub-forums e no forum de discussão sobre o servidor para o SRP sempre me bati por um servidor igual para todos ao contrário de outras pessoas que só se importam nakeles em que querem jogar !!! Sempre me mostrei disiponível para ajudar noutros sims. Estou a ajudar o Marco no GTR, ajudei até onde pude no Campeonato Interligas GTP.

Quanto ao Gil, hás-de por aki as afirmações que tu viste, em que eu falo mal de um jogo. É muito mau quando se põe afirmações falsas na boca dos outros.

Quanto à questão do caracter, eu vou dormindo de consciência tranquila.

PS: Eu, como o Rui, pedi para deixar de ser moderador. Gostava que houvesse tratamento igual.

[Marco]

Artur, desculpa, mas nao consegui ler o teu post todo.
ja eh muito tarde e ao fim de 5 linhas da tinha os olhos revirados.

uma pequena correcçao. o som de um jogo nao tem qq interferencia no motor de rede.
tem, e bastante se mal programado, no proprio jogo em si (muita carga para o cpu q pode levar a &quot;soluços&quot; visuais). mas nem um bit de som eh passado nas comunicaçoes.

[Artur Nunes]

Artur, desculpa, mas nao consegui ler o teu post todo.
ja eh muito tarde e ao fim de 5 linhas da tinha os olhos revirados.

uma pequena correcçao. o som de um jogo nao tem qq interferencia no motor de rede.
tem, e bastante se mal programado, no proprio jogo em si (muita carga para o cpu q pode levar a &quot;soluços&quot; visuais). mas nem um bit de som eh passado nas comunicaçoes.
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Isso é muito estranho... no GPL recomendam que em provas online se reduzam o numero de sons ao minimo.... e se não é passada quaquer info com é que houvimos os sons dos outros carros, e os outros do nosso? telepatia?
No GTR em provas online tenho de reduzir detalhe, inclusive o som..
Mo LFS ponho tudo practicamente no maximo, e n tenho problemas nenhuns... embora os sons sejam aproximativos.:wondering:

[Gil Abobeleira]

Aceitas dEUS, não parece. Continuas a bater na tecla do rFactor (sim, sem mods para mim seria uma cópia do LFS, mas feita por mais pessoas tss tss), jogo que ninguém chamou em nenhuma das discussões (excepto tu quando foste ao tópico do teste, e não venhas dizer que não, que é mentira e tal. Não dizes mal do rFactor, mas insinuas e tal que não gostamos do LFS mas gostamos do rFactor (curti da demo durante 1 hora, dps fartei-me da pista e do carro, ficctícios dass).....). Uma palavra: MOD frendly

E sim, detesto skins fictícias (é uma das boas coisas do GPL, não há disso lá aos pontapés). Dêem-me qualquer dia do ano a skin original do Sauber C9 em 1989 (ou seja, cinzento prateado com o patrocínio da AEG) ou a skin amarela do Toyota 89CV com a patrocínio da Tanaka ou então o branco e roxo da Silk Cut no Jaguar XJR-9 ou o verde e amarelo do Lotus 49 ou....... Para vocês a existência de skins e o facto de se poder criar mts é importante, para mim é bem o contrário.... (bem, mas isto já é bem off topic)

[Artur Nunes]

Fechado num ghetto ???&nbsp;
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Acho que a questão do guetto n se colocou directamente a ti dEUS, o que foi dito acho eu é que pela forma como conduzem a discussão e pela especificidade com que procuram justificar o vosso passatempo foi procurado um confronto directo, mas infelizmente baseado em premissas diferentes, andamos uns a falar de uma coisa (diversão) e outros de outra (replicação) sem chegar-mos a um entendimento.
Eu fiz notar (constatei, n fui contestado) que a poll apareceu no subforum do LFS; n existe mais nenhuma poll do género em mais nenhum subforum (tipo GPL vs GTR, RBR vs GTP, Nascar vs rFactor), porque é que surgiu a necessidade de fazer uma comparação destas ? Ajudar a optar... :amuse:(leiam os objectivos da poll no post inicial para tirarem duvidas do que se pretendia). Isto apesar de existir um tópico especifico &quot;As <span style="color:orange">nossas votações&quot; para o efeito de iniciar polls.
Mas optar porquê? Não há lugar para todos??
Depois, n podendo em consciencia dizer que o LFS replica uma realidade (caso mais evidente, as pistas) dizem que esse problema n interessa, porque está &quot;<span style="color:orange">a anos luz de todos os outros na diversão e no online&quot;...:laugh: bem, se está a anos luz, não sei se lhe posso chamar um gheto, mas que está à parte do todos os outros deve estar... :laugh:o ppl que corre há anos online em vários sims online deve ser uma cambada de masoquistas surumbáticos e olheirentos que gostam de coisas chatas e que não os divertem em vez de ocupar o seu tempo com outras cenas bem mais divertidas!:confused:
Ninguem aqui contestou o valor do LFS como divertimento, os critérios objectivos foram outros, e pior cego é quem n quer ver isso, e prefere alimentar uma suposta guerra entre &quot;nós&quot; e &quot;os outros&quot;, em vez de se perceber as diferenças de opinião e justificação.
De vez em quando lá surge alguem que admite ter percebido o que de facto se está a debater, como o Extreme_boy, que escreve &quot;<span style="color:orange">ve o jogo duma maneira difrente sem ser simluçao, sem simular carros e pistas reais, nao é assim k se ve um jogo&quot;. :cool:
Claro, o problema é que há muita gente aqui que pensa diferente.:noworry:

Uma pergunta objectiva, se quiserem responder: <span style="color:orange">Desde quando dizer que o LFS n simula carros e pistas reais é dizer mal do LFS, que não presta ou que n é divertido?

ps: e dEUS, aqui tb estiveste mal.... &quot;Por amor de dEUS, deixem-se de idiotices, eu conheço tão bem Imola como Blackwood. E a opinião dos especialistas não me interessa para nada. O que importa é o gozo que eu retiro. E as pistas em qualquer jogo, sejam elas falsas ou reais para mim só tem um objectivo. Voar Nelas&quot;
<span style="color:orange">Idiotices? &quot;Conheces&quot; Blackwood? Dizes-me onde fica para lá ir ver? Imola sei onde é, posso lá ir... :amuse:Nada mais interessa, só o gozo que se retira? Então para que tanta discussão? :cheesy:
Ninguem (nem tu, nem eu...:embarrest:) tem sido completamente frio neste assunto.... :amuse:
Um abraço.