22-03-2008, 01:59 AM
ArrayApesar de já ter dito o que pensava, não posso deixar de dar a minha opinião quanto às novas questões. Então um professor tem autoridade para confiscar telemóveis? Só pode ser piada, ou então devem pensar "digo que sim e passa a ser verdade". Já agora, confiscar cadernos, posters dos Dzrt e canetas Bic verdes também estão abrangidas pelo poder desses "agentes da autoridade"?[/quote]
É uma questão interessante, penso que tens razão, um professor não tem autoridade para confiscar o que quer que seja a um aluno, já que esse objecto é propriedade do aluno e não do professor ou da escola. Apenas o estado, por intermédio da polícia, tem direito a confiscar (na utilização estrita da palavra) a propriedade de um cidadão em pleno uso dos seus direitos e liberdades democráticas.
O professor pode, no entanto, solicitar ao aluno que, VOLUNTÁRIAMENTE, lhe entregue o telefone (ou outro objecto) para que fique provisóriamente em posse do professor ou do conselho directivo da escola.
Acho que estão a misturar-se assuntos não relacionados, não se trata de uma crise de autoridade, um professor não é nem deve ser uma figura de autoridade nem tem, sequer, direito a exercer qualquer tipo de autoridade no sentido de estar condições de FORÇAR uma pessoa ao que quer que seja. Neste caso, o que está em crise, é o respeito dos alunos pelas outras pessoas e a sua falta de civismo em geral, já que, presumo, esta aluna tanto teria agredido a professora, como um colega, como qualquer outra pessoa com quem entrasse em conflito.
ArrayNão percebo o mal de um aluno, sem perturbar a aula, estar a usar o telemóvel, até possivelmente para algo importante. Há casos e casos.
Assim como não percebo o porquê de os professores se manifestarem contra os alunos passarem de ano sem ir a aulas. Deve ser medo do desemprego, só pode. Se mostra conhecimentos numa prova é tão capaz como os outros. Tenho professores no meu curso que permitem isso, e a justificação é tão simples como "se mostras nos testes que sabes, porquê que hei-de chumbar-te por faltas?"[/quote]
Percebo e concordo as manifestações dos professores mas, este ponto, é altamente discutível.
Supostamente, o sistema de faltas serve para que os alunos estejam em condições de ter possibilidade de passar nos exames, é uma medida pedagógica aplicada, sobretudo, devido às susceptíbilidades dos alunos relacionadas com a idade. De qualquer forma, concordo que um aluno que conheça a matéria e tenha um desempenho adequado nos exames possa transitar de ano independentemente da sua assiduidade. Ou sabe, ou não sabe.
ArrayO que vejo é a corda a esticar para os dois lados. Uns abusam com a palhaçada das sms, outros abusam com o poder "virtual", depois a corda arrebenta.[/quote]
Concordo.
ArrayE antes que me caiam em cima (inevitável, não é? :biggrinbandit:) deixem-me que vos diga que já passei por vários professores e respectivos métodos de ensino e sei bem do que falo. Tive professores que disseram na 1ª aula coisas como isto: "quem quiser ir à casa de banho ou ir apanhar um bocado de ar durante a aula não precisa de pedir autorização. Levanta-se, sai e depois entra em silêncio". Apesar desta liberdade, ao longo do ano ninguém abusou e todos estavam interessados na aula. Lá saía um de vez em quando. E as notas nunca se reflectiram de forma alguma por causa disso.
Havendo respeito e bom senso é possível permitir muita coisa sem interferir de forma alguma nas aulas.[/quote]
No liceu Carolina Michaelis existe uma escadaria cortada ao meio por canteiros com flores, antigamente, de um lado entravam os meninos, do outro lado as meninas, nesse tempo, não havia violência alguma na escola. Ainda bem que já não estamos nesse tempo. Concordo com o que disseste.
O problema de violência nas escolas não pode ser dissociado dos problemas ligados à violência no resto da sociedade, nem sequer por mera conveniência analítica. A violência é um problema estrutural ligado a fenómenos sociais que ultrapassam largamente o âmbito da escola. É importante não esquecer que os filhos não são educados apenas pelos pais, são educados, sobretudo, pelas redes de interacções sociais das quais fazem parte, onde se incluem também os professores, os colegas, os amigos e até, como já foi dito e muito bem, os meios de comunicação em massa, como a televisão. A ausência dos pais, a falta de pontos de referência, a carência de uma escala de valores coerente e objectiva a ser incorporada pelas crianças são problemas que estão também ligados à falta de apoios e intervenção social, divisão social do trabalho, leis laborais (ou falta delas), aproveitamento de situações de fragilidade económica, etc. Muitos pais têm vidas profissionais completamente incompatíveis com a vida em família e educação dos filhos. Alguém disse (estou a escrever o post e não posso trocar a página para ir ver quem foi) que 80% dos casos de violência na escola acontecem com alunos com inserção de classe acima da média (em termos propriamente económicos, suponho), não contesto que exista um estudo que possa, eventualmente, ter apresentado esses resultados (tendo explicitado também o conceito usado para definir "violência escolar", espero), alguém consegue citar a fonte que divulgou esses estudos?
É uma questão interessante, penso que tens razão, um professor não tem autoridade para confiscar o que quer que seja a um aluno, já que esse objecto é propriedade do aluno e não do professor ou da escola. Apenas o estado, por intermédio da polícia, tem direito a confiscar (na utilização estrita da palavra) a propriedade de um cidadão em pleno uso dos seus direitos e liberdades democráticas.
O professor pode, no entanto, solicitar ao aluno que, VOLUNTÁRIAMENTE, lhe entregue o telefone (ou outro objecto) para que fique provisóriamente em posse do professor ou do conselho directivo da escola.
Acho que estão a misturar-se assuntos não relacionados, não se trata de uma crise de autoridade, um professor não é nem deve ser uma figura de autoridade nem tem, sequer, direito a exercer qualquer tipo de autoridade no sentido de estar condições de FORÇAR uma pessoa ao que quer que seja. Neste caso, o que está em crise, é o respeito dos alunos pelas outras pessoas e a sua falta de civismo em geral, já que, presumo, esta aluna tanto teria agredido a professora, como um colega, como qualquer outra pessoa com quem entrasse em conflito.
ArrayNão percebo o mal de um aluno, sem perturbar a aula, estar a usar o telemóvel, até possivelmente para algo importante. Há casos e casos.
Assim como não percebo o porquê de os professores se manifestarem contra os alunos passarem de ano sem ir a aulas. Deve ser medo do desemprego, só pode. Se mostra conhecimentos numa prova é tão capaz como os outros. Tenho professores no meu curso que permitem isso, e a justificação é tão simples como "se mostras nos testes que sabes, porquê que hei-de chumbar-te por faltas?"[/quote]
Percebo e concordo as manifestações dos professores mas, este ponto, é altamente discutível.
Supostamente, o sistema de faltas serve para que os alunos estejam em condições de ter possibilidade de passar nos exames, é uma medida pedagógica aplicada, sobretudo, devido às susceptíbilidades dos alunos relacionadas com a idade. De qualquer forma, concordo que um aluno que conheça a matéria e tenha um desempenho adequado nos exames possa transitar de ano independentemente da sua assiduidade. Ou sabe, ou não sabe.
ArrayO que vejo é a corda a esticar para os dois lados. Uns abusam com a palhaçada das sms, outros abusam com o poder "virtual", depois a corda arrebenta.[/quote]
Concordo.
ArrayE antes que me caiam em cima (inevitável, não é? :biggrinbandit:) deixem-me que vos diga que já passei por vários professores e respectivos métodos de ensino e sei bem do que falo. Tive professores que disseram na 1ª aula coisas como isto: "quem quiser ir à casa de banho ou ir apanhar um bocado de ar durante a aula não precisa de pedir autorização. Levanta-se, sai e depois entra em silêncio". Apesar desta liberdade, ao longo do ano ninguém abusou e todos estavam interessados na aula. Lá saía um de vez em quando. E as notas nunca se reflectiram de forma alguma por causa disso.
Havendo respeito e bom senso é possível permitir muita coisa sem interferir de forma alguma nas aulas.[/quote]
No liceu Carolina Michaelis existe uma escadaria cortada ao meio por canteiros com flores, antigamente, de um lado entravam os meninos, do outro lado as meninas, nesse tempo, não havia violência alguma na escola. Ainda bem que já não estamos nesse tempo. Concordo com o que disseste.
O problema de violência nas escolas não pode ser dissociado dos problemas ligados à violência no resto da sociedade, nem sequer por mera conveniência analítica. A violência é um problema estrutural ligado a fenómenos sociais que ultrapassam largamente o âmbito da escola. É importante não esquecer que os filhos não são educados apenas pelos pais, são educados, sobretudo, pelas redes de interacções sociais das quais fazem parte, onde se incluem também os professores, os colegas, os amigos e até, como já foi dito e muito bem, os meios de comunicação em massa, como a televisão. A ausência dos pais, a falta de pontos de referência, a carência de uma escala de valores coerente e objectiva a ser incorporada pelas crianças são problemas que estão também ligados à falta de apoios e intervenção social, divisão social do trabalho, leis laborais (ou falta delas), aproveitamento de situações de fragilidade económica, etc. Muitos pais têm vidas profissionais completamente incompatíveis com a vida em família e educação dos filhos. Alguém disse (estou a escrever o post e não posso trocar a página para ir ver quem foi) que 80% dos casos de violência na escola acontecem com alunos com inserção de classe acima da média (em termos propriamente económicos, suponho), não contesto que exista um estudo que possa, eventualmente, ter apresentado esses resultados (tendo explicitado também o conceito usado para definir "violência escolar", espero), alguém consegue citar a fonte que divulgou esses estudos?
![[Image: celeritas_sig.png]](http://i182.photobucket.com/albums/x153/el_pombo/celeritas_sig.png)